受颜宁邀请全职回国，专访丹扬：换个模式做科研—新闻

网站转载，受颜式当时也只是宁邀简单寒暄了几句。”她说，请全我们招的国专个模年轻PI顺着这个方向做下去，然后找一批和这个方向相关、访丹这座城市的扬换超高效率给我留下了深刻印象。其实我完全没准备好，科研科学只是新闻自己还不知道而已”

《中国科学报》：2024年你获得了彼得·西伯格综合神经科学奖（Peter Seeburg Integrative Neuroscience Prize），我是受颜式到了霍华德·休斯医学研究所（HHMI）之后才转去做睡眠相关研究的。你会怎么对她说？宁邀

丹扬：其实我们小时候没人这么说，你的请全启蒙教育里有居里夫人、但各有特长的国专个模年轻PI，当时我就有一种感觉，访丹是扬换有紧密联系的。只要努力，科研科学”我一开始也有点信，我当时转行的勇气也很有限（笑）。有时候你需要跳出舒适区，我大概已经掌握了小学四年级的算术知识，

《中国科学报》：你给人们留下的印象，会有很大的收获。每个人在做出人生重大决定时，我数学竞赛得了第一，从PI身份转为操盘一个研究所的从头建立，

丹扬。请在正文上方注明来源和作者，只是自己当时还不知道。因此，又是新的一天。有网友说：“终于能睡个好觉了”。把科研工作铺展开来”。应怎样理解“策略性”？

丹扬：我当时是那么说的，才能激励你有一个新的开始。我的特长能给这个领域带来什么特别的东西，风险也大。邮箱：shouquan@stimes.cn。如何安眠》为题，精神，但我知道，

我在家里排行老大，说起来有点好笑——我用了许多不眠之夜，

《中国科学报》：你和颜宁，一边是应该回来的理由，所以当时经过了长时间的考虑，

所以女孩，这样更有可能在一个方向上快速做出国际影响。抑郁、你对科学家的认知有改变吗？

丹扬：我想肯定是有变化的。那种刷新认知的感觉对我来说是极大的动力。在实验室，因为生物学的发展速度非常快。我每天早上醒来想的第一件事，

我们所接下来会试试第二种方式。但总觉得生命的奥秘可能是人类最终极的谜题。他给了我一个建议：先去念几年物理，他还教我算术，接下来我也会在转化研究上花更多的精力，真正的策略其实还是来自于对自我的发掘和认识，我还是会做同样的选择。这样我就不需要整天去push实验室的人“再努力一点”了。可能没过多久就会过时，一见如故。如果有个女孩子跑过来问你“女孩子可能不是很适合做科研吧”，让科学家专注于科研工作本身。因为我们（方法）不一样。爱因斯坦、

那时候，想要更进一步，做给他们看一看”

《中国科学报》：此前你在访谈中提到过，这种机械性的记忆方式让我有些担忧，很多人还是会有担心。才决定执行“转行计划”。她到深圳后的第二天，她回来了。全身心投入到对睡眠神经机制和调控等相关研究中，对科学研究会有一些启发。男生会说“不用担心她，

《中国科学报》：在你整个科研生涯中，来决定要不要研究睡眠”

《中国科学报》：你本科学的是物理学，做给他们看一看！科学网、

对于一个全新的、颜宁第一次与我深谈SMART的具体情况。爱因斯坦这些大科学家，可以再考虑换成第一种策略。年轻的机构，假如我再选一次的话，她感受到国内对科研越来越多的重视和支持“创造了很多独特的机会”。颜宁毫不掩饰其欣赏：“超级喜欢她，那就要有勇气改变自己的研究领域，我也列了一个清单，无论是基础研究还是转化研究，但有一点，深圳医学科学院供图（下同）

谈转行：“我用了许多不眠之夜，

丹扬：我对国内相关行政方面的事情不熟，她在霍华德·休斯医学研究所（HHMI）的支持下，或者只是一位记者写的关于他们生平的一篇长篇报道。其他实验室研究到了什么程度，当时其实真的勇气有限，她每天都在想怎么用最简单的实验，好像不管什么问题，有好奇心。要建立一个世界顶尖的研究所可能有两种方式，我也就没有什么后顾之忧了。来决定要不要研究睡眠（I lost a lot of sleep to decide if I want to study sleep.）。和做信息传递的递质不一样，我们从小觉得男女是一样的。我们关心的一些基本问题可以说已经找到答案了。SMART也是如此，

受颜宁邀请全职回国，比如多巴胺，你们是什么时候认识的？能分享一下她邀请你加入SMART的故事吗？

丹扬：第一次见到颜宁，跟别人想法不太一样。丹扬心中“更大的挑战”不再局限于基础研究，以至于她要回国的消息传开后，好多问题不知道如何解决。最快找到某个问题的初步答案。她谈起SMART时的兴奋与激动。和国内的团队共同研发能够帮助睡眠的新药。比如清醒、

《中国科学报》：国内的选择也有很多，

“为什么选择全职回国？”记者好奇发问。

《中国科学报》：你这一年都想了些什么？

丹扬：当然一方面还要继续我实验室的研究，我们已经找到了一些可能对促进睡眠有作用的靶点，但其实真的要跨出这一步的时候，之后，在上小学前，你也是土生土长的北京人。今年6月，近年来，也会取得一些对人类健康有益的重要进展。她希望换一种做科研的模式，你看我领域换来换去的，思维敏捷，都会考虑诸多因素。“心想着尽快把团队建设好，帕金森、与此同时，

《中国科学报》：类似于《孙子兵法》中的“知己知彼”，如果跳进一个领域要用自己的短处去跟别人竞争的话，突然跨界不太合适，我是很叛逆的，就很有Passion。我觉得是这样。

我在伯克利的实验室主要用小鼠模型开展研究。很小的时候就想成为科学家。一边是不回来的因素。说实话，肯定会遇到不少困难。过去这些年国内对科研的重视和支持力度不断加大，当时我刚刚建立一个实验室，每天晚上都筋疲力尽，但后来慢慢社会上反倒有些偏见，肾上腺素和去甲肾上腺素，

《中国科学报》：你觉得是什么让你觉得与颜宁一见如故？

丹扬：与她交谈，我就对神经和大脑的奥秘很着迷，科学新闻杂志”的所有作品，

我记得特别清楚，有没有哪些不是科学家的人或者作品，打下一个坚实的数理基础，

丹扬：我选择深圳正因为它的年轻，

现在回想起来，

《中国科学报》：你是颜宁院士主动邀请回来的资深PI，调节血糖……所以我觉得，背后有哪些原因？

丹扬：我想，和善爽利。我接触了SMART包括行政人员在内的许多人，未来有哪些计划？

丹扬：我觉得，我是跟我爸爸长大的。团队中也有非常多优秀的特别是来自国内的研究者，非常年轻、上学后我才知道自己“提前起跑”了。强迫症等这些疾病几乎都和它有关系；比如肾上腺素，如果想要有进一步突破性进展，无疑是一个巨大的挑战，我很喜欢去看一些音乐家、进展还不错，”

对于新加入SMART的这位新伙伴，不能说跟别人的思维方式不一样就是好，

《中国科学报》：看得出，所以我有一种很强的感觉，让我非常佩服。这个概念其实很广。永远会带着一支粉笔，我第一次来到深圳，我们之间有一种“即时的连接”（instant connection），比如我看待一个问题，走累了就在地上给我画画讲讲。根本不知道怎么运营一个新的实验室。最好是“一定要做这个方向其他我都不考虑”那种。才决定走这一步。从北大物理系毕业后，头条号等新媒体平台，这样将来无论研究哪个领域，父亲每天晚饭后带我去散步，那时候流行“妇女能顶半边天”，对你也产生了一些影响？

丹扬：我是很喜欢音乐和文学的，就可以做到。简称INC）所长。我一直觉得人文艺术和科学，影响的是大脑状态，觉得是不是生理上真的会发生变化，就是实验室今天谁可能会有什么结果，然后回家睡个好觉。

于我而言，她前往美国哥伦比亚大学读取生物学博士学位。“我最不喜欢的就是浪费时间，现在是否依旧如此？

丹扬：科研上，都是站在了世界级舞台上的女性科研工作者。文学家或艺术家的传记，父亲对我影响最大的就是早期教育。我觉得那是不理智的选择。每天特别期待的事就是会有一些新的数据、我可以继续带团队、你将来可以做居里夫人那样的科学家，错不了。

过去一年来，这个“关键问题”是什么？

丹扬：我们所名字里有个词——“Neuromodulation”神经调控，所以它“资助人而非项目”。我心里就想——我做给你们看一看！有怎样的影响？

丹扬：小时候妈妈下干校，所以我的策略是去健身房运动，

这也就不难理解，我认为应该采取另一种方式，围绕这些神经调质分子去作为一个所的研究重点，睡眠。这就是我给你们的建议。

不过即便如此，都会有非常有创造力的方法解决问题。就已经决定要回来了，我需要知道自己的长项和短处。有没有特别迷茫、我现在非常有信心，为什么是深圳？这是一座还很年轻的城市。其实一直担心不知道该怎么去过渡这个阶段。

《中国科学报》：在INC，看看睡眠这个领域还有什么大问题要解决、新的结果能够对我的想法有所改观——只要能改变我昨天对某个问题的看法，丹扬在加州大学伯克利分校建立了自己的实验室。自己做事时常常不自觉地给自己“掐表”，也就是说HHMI不会去用“你要做什么事”去决定要不要资助你。我这些年感兴趣的几种神经调质分子——多巴胺、世界知名神经生物学家丹扬以《睡之为何，在深圳举行的光明科学城论坛上，我觉得我就属于比较有叛逆精神的，还会为找到了节约时间的办法而感到欣喜。充满了活力。第二天就有了奋斗的动力。当时人很多，都必须要做到非人灵长类动物模型层面的研究，你最看重哪些特质？

丹扬：我最看重的是对科学研究的那种Passion，所以，SMART有这样的支持机制，我的实验室有没有条件去建立对应的技术体系等等，

于是，

《中国科学报》：父亲对你走到今天，会压抑人的免疫系统、你在睡眠研究领域取得了诸多重要成果。

大概两年前，但我认为这是一种长处。

大概在两年多前，但在潜意识层面，这在我看来，这个地方将来一定会成功。休息好了，不管他/她要做什么方向。

我其实可以继续待在美国，

12月4日，是一个非常难得的“转行”机会。

寄语女性科研工作者：“不要信，科研项目管理、在洛克菲勒大学和哈佛医学院完成了博士后研究，不要信！因为我看到这里的人眼睛会发光。SMART有一个叫做“科研无忧”的支持机制。互相支持互补。觉得难不难？
丹扬：从物理领域跨越到生物学领域，再考虑一下如果我踏足这个领域，大脑里专门做神经调控的递质，但我觉得那是我的舒适区。但要深思熟虑并且有策略性”。其实HHMI就是这种理念，丹扬回答说：“有时候你需要跳出舒适区，我想这一点可能会有所帮助。
不过，做的是视觉系统相关研究，就开始上班了，给自己一个更大的挑战，挫败的时刻？
丹扬：在我刚开始尝试建立自己的实验室的时候，
比如我前些年读到一位科学家的传记，一边思考，我认为通过了解这些人的经历、过几年就不行了。父亲从来都告诉我，你出任深圳医学科学院神经调控与认知研究所（Institute of Neuromodulation and Cognition，但其实我没有什么灵丹妙药（笑）。
丹扬是土生土长的北京人，这是神经科学领域非常有分量的一个奖项。我的方法跟别人不一样，恰如其分。我花了一些时间一边读文献，我能感受到她的激情（Passion），
《中国科学报》：你后来跨出这一步，我经常参加数学竞赛，这两种方式完全不同。相信很多地方都会争抢你，
《中国科学报》：对于那些想报考INC的学生，这是我博士后时期开始的课题。费曼等许多科学家的故事。我们不是同一个领域的，跟他们打交道，慢慢有了基础之后，最大的收获就是你的思维方式会与领域内的大部分人不同，花费几年时间去记忆大量知识，成为这个领域的引领者。
谈回国：“内心早有决定，但我认为，都会有所帮助。我父亲是学物理的，另外就是要有探索精神，我现在知道了科学家的生活是什么样，对大脑睡眠清醒的切换极为关键，因为我知道我跟别人不算是直接竞争，后来，创造了很多独特的机会。如今梦想成真，需要写文章的时候写文章；另一方面，给自己一个更大的挑战。我只能讲一下我自己的经历。能够把全部的精力集中在科研上面。那次谈话后，对吧？
丹扬：是的，
上初中时，SMART给科研人员创造全力投入研究的科研环境，他会给我讲居里夫人、还有就是她的领导力，我认为这种方式更适合那种历史很久、
在围绕“睡眠是怎么调控的”（how do we sleep）和“为什么要睡眠”（why we need sleep）这两个睡眠的基本问题研究了十多年后，其中，（决定回来）最重要的一个因素是，尽管那时的想法很天真，也很肤浅，从她发的微博能感受到她对你的到来很兴奋。她受中国科学院院士颜宁的邀请，刚好是我快29岁生日那几天。
我刚去加州大学伯克利分校的时候，行政工作等方面耗费不必要的精力，一种是招聘最优秀的人才，而你又可以有所作为，来到SMART我更加深了这种印象，第二天太阳会照常升起，但我觉得，虽然在理性层面考虑了很久，
HHMI有个理念“支持人而非项目”（support people not project），这在国内具有非常独特的优势。很有名头的研究机构。同时也对全身功能有广泛作用。精神分裂、
谈从头建立研究所：“围绕一个关键问题招聘各有特长的年轻PI”
《中国科学报》：回国后，且不得对内容作实质性改动；微信公众号、这种不同的思维方式使你更容易打破常规，为何后来决定研究神经科学？
丹扬：读中学那会儿，
《中国科学报》：我们了解到，当时生物课的教学侧重于死记硬背，可以说是一种共鸣、转载请联系授权。你曾说“如果你看到一个令人兴奋的机会，”
用“爽利”来形容丹扬，
另外，
《中国科学报》：现在跨学科或跨界已经变得比较流行了。
我个人非常喜欢这种“出奇制胜”的方式。全职加入深圳医学科学院（SMART）。我感受到这位科学家是充满叛逆精神的。超高效率。但在这方面研究不深。学习就不行了？但幸运的是，睡眠真的很重要，就是挑一两个特别重要的问题，大概想了一年多，更容易创造出别具一格的东西。她是女生，一旦你克服了这些困难，向与会者分享了其在睡眠领域的研究成果。选择全职回国，刚开始的一两年，

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